Først vil jeg kigge på de tre managers, der lige nu kæmper om mesterskabet og hvordan de gjorde det i deres første sæson.
Jürgen Klopp blev manager i Liverpool 8. oktober 2015, Josep “Pep” Guardiola tog over Manchester City 1. juli 2016 og Mikel Arteta tog over i Arsenal 22. december 2019.
| Jürgen Klopp | 44,2 |
| Josep “Pep” Guardiola | 58,9 |
| Mikel Arteta | 55,6 |
| Erik ten Hag | 66,1 |
De tal vi ser overfor er deres sejrsprocent i deres første sæson i deres klubber. For en god ordens skyld er det for Klopp og Arteta den sæson de blev managers. Og her kan vi se, at ten Hag er den manager, der har den klart højeste sejrsprocent. Og det er selvom City og Arsenal var tilpasset til Peps og Artetas spillestil. Kun Liverpool hoppede ligeså meget rundt i managers som United og her er ten Hag hele 22 procent foran.
| Klopp | 50,5 |
| Pep | 68,1 |
| Arteta | 52,1 |
| ETH | 60,2 |
Her kigger vi på deres sejrsprocent efter to sæsoner. Og igen er ETH klart foran Arteta og Klopp.
Så udfra sejrsprocent så skal ten Hag helt klart fortsætte selvom han er den manager af disse fire, der har det det største fald i sejrsprocent mellem første og anden sæson. Kun Arteta havde en lavere sejrsprocent i anden sæson. Og det er interessant, at selvom vi United-fans godt kan være enige om, at denne sæson har været en katastrofe helt fra starten, så har ten Hag stadigvæk en højere sejrsprocent i sin anden sæson end Arteta havde i sin første fulde sæson.
Det tager mere end to sæsoner at se tydelig fremgang
| Klopp | 44,2 | 57,4 | 55,4 | 71,7 | 71,9 | 52,8 | 73,0 | 50,0 | 72,3 |
| Pep | x | 58,9 | 77,2 | 82,0 | 69,5 | 77,0 | 70,7 | 72,1 | 71,7 |
| Arteta | x | x | x | x | 55,6 | 50,0 | 57,8 | 65,3 | 63,4 |
| ETH | x | x | x | x | x | x | x | 66,1 | 51,2 |
Her ser vi sejrsprocenterne for hver sæson. Først i Klopps fjerdesæson kom tyskeren over ten Hags sejrsprocent. Og Arteta er stadig ikke kommet over det. Men igen er det først i hans fjerde sæson, at vi ser en høj sejrsprocent. Og Peps bedste sæson var hans tredje sæson.
Så igen er det noget, der tyder på, at der nok skal tre-fire sæsoner til før man helt klart kan sige noget om hvorvidt en manager er den rigtige. Vi fans, der ser kampene vurderer ud fra hvad vi ser her og nu, men fodboldledelser ser hvordan situationen er i klubben hver dag. De ser hvordan spillerne reagerer på trænernes instruktioner og deres indbyrdes forståelse og mange andre ting, som vi fans ikke ser dagligt.
Ja, hvis vi kigger på United i denne sæson så er det ikke meget, der tyder på, at Uniteds trup er en trup, der trækker i samme retning og, at de lytter til manageren. Men i modsætning til sandsynligvis de fleste så mener jeg, at spillerne de kæmper og de forsøger, men de får bare ikke tingene at fungere. Og så spørger I måske om det ikke er nemlig ten Hags ansvar?
Jo, det er det. Men igen her vil jeg tage vores skaldede manager i forsvar. I lang tid har jeg været enig med Mourinho (som jeg iøvrigt ikke er fan af og på ingen måde savner, hverken i United eller i Premier League). Uniteds spillere er ikke den trup med den højeste spilintelligens. Og i mine øjne så er det hovedårsagen til, at United er nødt til at have en skadesfri trup til at fungere bare nogenlunde tæt på det ønskede.
Derudover skal vi også huske hvilken skade Glazer-familien har gjort på klubben. Og ikke kun økonomiskt. De har ændret på kulturen i klubben. Penge og at have United på CV’et tæller mere end det sportslige. Vi kan bare kigge på Ronaldo, Sanchez, Lukaku blandt andet. Og så vil nogle nok også sige Rashford. Og en del af kulturen har også været, at hvis “vi” (læs: spillerne) ikke kan lide manageren så tager vi det bare roligt fordi han ryger før os.
Kan udskiftning af truppen gøre en forskel
Liverpool havde inden Klopps fjerde sæson solgt 28 spillere af den trup, som Klopp overtog. Manchester City solgte 23 spillere inden Peps tredje sæson. Og Arsenal skilte sig af med 17 spillere under Arteta inden sidste sæson, som var den første sæson hvor Arsenal var tophold under spanieren.
Og hvordan er det så hos United? 15 spillere af den trup, som Erik ten Hag overtog er taget videre. Og det er da lidt. Men vi skal også huske, at United havde en altfor stor trup og det var ikke noget, som var gældende i de andre trupper. Derfor er ten Hag nødt til at komme af med flere spillere og jeg føler mig også ret sikker på, at 8-10 af disse spillere, der er tilbage ryger i sommer.
Men selvfølgelig når vi ser på disse tal så er denne sæson ikke god nok.
Jeg er lidt blandet i mine følelser omkring ten Hag. På den ene side ser jeg i denne sæson det samme som jeg så under både van Gaal, Mourinho og Solskjær. Det gør, at jeg tror, at der er noget dybere, der ligger bag denne sæsons katastrofale præstationer. Samtidig kan vi se, at ten Hag stadigvæk har en fornuftig sejrsprocent, som er noget vi ikke skal feje af bordet. Derudover er der ikke en mulighed for en afløser, som jeg tror på vil redde denne situation.
Men på den anden side så vil jeg mene, at ten Hag skal have en kraftig skideballe for denne sæson. At man i stortset alle kampe er blevet tævet af FC København og Premier League-hold i forfærdelig form fordi spillerne ikke ser ud til at træne sammen falder alt tilbage på hollænderen i front. Desuden synes jeg, at han alt for ofte har taget valg, enten til startopstillingen, eller til udskiftningerne hvor jeg med det samme har rystet på hovedet, fordi jeg mente det var forkert, og jeg desværre har fået ret i mine bange anelser.
Summa summarum er, at jeg mener ikke, at det vil løse noget at fyre ten Hag, men jeg er heller ikke helt sikker på, at han vil blive den manager, som vi håbede på da han kom til klubben inden sidste sæson. Og jeg mener, at der kræves afgang af mindst 10 førsteholdsspillere for, at det skal kunne ske.
Det er svært at gøre sig klog på hvem der reelt set har forårsaget den her katastrofe af en sæson. Guderne skal vide at jeg flere weekender i streg (kun afbrudt af kærkomne landsholdspauser jeg normalt gerne havde været foruden, men denne sæson har længtes efter flere af) har siddet tilbage, frustreret og skuffet, over en ny fadæse på grønsværen. Siden vores kære SAFs afgang må det her, med længder endda, nok være den værste sæson i de flestes erindring.
Jeg forstår at flere sukker efter en fyring. Hvis ikke ten Hag har ansvaret hvem så? Personligt forholder jeg mig dog lidt anderledes til det. Vi har været igennem det her cirkus i nu 10 år og er fortsat ikke tættere på at være titeludfordrere eller præstere på et stabilt niveau over en længere periode end en håndfuld måneder. Målet skal være bæredygtighed og det kommer kun igennem kontinuitet. Tallene er jo fine nok, som vi så fint har fået præsenteret i artiklen, og derfor så jeg også gerne noget mere opbakning til den langsigtede plan. Der har vi forhåbentlig fået fingrene i en ny ejer og et setup der ikke forventer øjeblikkelige resultater, men tilbyder støtte til en skrøbelig organisation der skal bygges op på ny. Fra bunden.
Er holdet problemet? Så absolut er holdet også en del af problemet og vi skal have ryddet ud i dem der ikke arbejder i holdets bedste interesser. Om navnet så er Cristiano Ronaldo, Sancho, Pogba eller sågar vores egen Rashy. Det vigtigste er, og vil altid være, holdet og kollektivet.
Jeg ser frem til de næste år med stor spænding og håber på minimum et år mere til ten Hag.
Hej Mathias
Dejligt at hører fra andre fans om hvordan de ser på situationen i vores elskede klub, tak for det.
Jeg vil tillade mig at respondere på dit bestemt valide og saglige indlæg.
Ja disse tal/statistik som Nattestad i hans blog så fint fremhæver fortæller en hel del, især sammenligningerne med de pt tre titelkandidater og deres “genrejsning” med en ny gaffer ved roret i de respektive klubber.
Og statistikker lyver jo som bekendt aldrig…eller gør de…?
Jeg mener ikke man udelukkede på baggrund af disse tal kan forsvare at EtH ikke skal fyres eller at EtH skal have minimum en sæson mere på posten for at se hvor det hele bære hen.
Nattestad viser os ‘overall” tallene, hvor mange sejre, hvor mange point osv…i procenter, kontra de tre andre.
Men der er også en hel del interessante “underliggende” tal vi måske også bør tage med når vi taler statistik, herunder bla. mål scoret, målforskel, indbyrdes opgør mod titel kandidater/top 6, penge brugt på indkøb/forstærkninger osv….
Kan ihvertfald med ro i sjælen sige at vores offensiv under EtH har været pinligt ringe, sidste sæsons succes med en tredjeplads og Cup triumf afspejler sig ikke i målscoren ihvertfald, 58 mål i 38 ligakampe og + 15, kontra de øvrige tophold….faktisk scorede Brentford på 9.pladsen også 58 mål og havde + 12….Liverpool blev nr 5 med 75 mål og + 28…
Denne sæson er endnu værre på de parametre som ikke er uvæsentlige i min optik, fordi de faktisk fortæller mere om hvordan holdet spiller over en hel sæson end hvor mange et måls sejre vi måske endda også, heldigt har vundet og fået tre point.
Måske Nattestad kunne kigge lidt dybere ind i disse tal og sammenligne.
Så jeg mener ikke at kunne se nogle fremskridt i denne anden sæson, uagtet skader desværre har vælte ned over os, uagtet indkøb for milliarder..
Den første sæsons flotte resultat har måske været en hæmsko i forhold til forventningsafstemningen, men vi ved også at der kan være en særlig “vibe” med ny træner og holdet derfor kan overpræsterer.
Men nu er det hverdag igen og vi underpræstere i den grad, ikke kun resultatmæssigt, men især præstationsmæssigt…hvilket næsten er det værste.
Summa summarum Sir Ratcliffes indtog som sportslig ansvarlig kunne være en kærkommen lejlighed til at vaske tavlen ren og starte på en frisk, igen, jeg er ikke tryg ved at lade EtH få et par milliarder mere at spendere…
GGMU
Hej Thomas.
Helt enig i at de overordnede tal kun fortæller en brøkdel af den fulde historie. Som du helt rigtigt påpeger, og som vi flere gange har erfaret denne sæson, skal man ikke mange spadestik dybere for at finde nogen foruroligende tal, der absolut taler for at sejrsprocenten ikke alene bør ligge til grund for den fulde vurdering.
Både offensivt og defensivt kan der ikke være meget tvivl om at sæsonen har været en fiasko på samtlige parametre. Men hvad er sammenligningsgrundlaget? Sidste sæson havde vi en brandvarm Rashford som egenhændigt (og denne står for egen regning) må sikre os som mellem 15-20 point over hele sæsonen. Fjerner du det parameter ligger vi vel nogenlunde samme sted i regnskabet som indeværende sæson.
Selvom jeg hader argumentet om mange skader, må man også bare erkende at vi har manglet flere nøglespillere i store dele af sæsonen, uden reelle kvalitetserstatninger ved hånden. Så er det ikke nemt med en i forvejen smal trup at præstere bedre, hvis din ene trumf (Rashford) ikke præsterer på samme, tidligere niveau. Højlund har altid været en joker, Antony ved vi alle ikke bliver nogen verdensklasse spiller, Garnacho er fortsat ung – hvem skal mål i bunkevis komme fra?
Og det leder mig så til transferpolitikken.
1. Nyhederne om at erstatte manager-rollen med en cheftræner er en fantastisk ændring fordi det efterlader en klokkeklar ansvarsfordeling og mere støtte i rekrutteringsprocessen som historisk har lagt ved en enkelt person. Lidt firkantet sikkert, men i store træk lader det til at være sådan det kører. Risikoen er at sådan et ansvar giver plads til subektivitet, følelser (Antony-transferen?) og flere andre farlige variabler, i vurderingen af potentielle fremtidige United-spillere. Det synes jeg ikke ten Hag kan klandres for alene. Når det er sagt så lader det alligvel ikke til at ten Hag har fået det helt som han ønskede.
2. Ten Hag har, som jeg har set dig argumentere flere gange, ikke just lavet de bedste indkøb – og jeg er langt hen af vejen fuldkommen enig. Dog har forudsætningerne herfor heller ikke været tilstede (bl.a. som resultat af ovenstående påstand). Meget kan man sige om de tidligere managers, men ingen har scoret bedre end 5/10 på indkøb, så jeg vil argumentere for at der er en tendens. Man har prioriteret store navne på tværs af ligaer, uden holdning til spillestil og karakter. Her synes jeg trods alt at ten Hag skal knækket kurven og skal have ros for at erhverve sig folk der kæmper for logoet.
Jeg anerkender dit ræsonnement fuldstændig, og jeg forstår til dels ønsket om en frisk start med en ny manager. Jeg tror dog at vi går lysere tider i møde med den varslede modernisering af organisationen og mener ikke at der kan være tvivl om at den øgede støtte til trænerstaben (som man må antage Ratcliffes indtog bliver) vil være med til at skabe bedre forudsætninger for rekruttering såvel som præstationerne på banen. Og jeg håber naturligvis at jeg ikke må æde mine ord såfremt ønsket går i opfyldelse! Vi må se 😉
Hej Mathias
Jeg er helt enig i dit narrativ, vi må og skal se fremad og stole på at Sir Ratcliffes plan vil give os den nødvendige stabilitet og fremsynethed på ledelses gangen, især mht den proklamerede ændring fra Manager til Cheftræner og dermed også transferpolitiken fremadrettet.
Jeg mener dog ikke at EtH har ramt 100% plet endnu på de transfers der er foretaget under hans regime, formodentlig på hans anbefaling.
Licha og nu Højlund ligner nogle succesfulde indkøb, ellers er der langt imellem i min optik, og på den tvivlsomme konto kan vel nævnes, inkl leje, Antony (decideret fejlkøb), Malacia og Mount (indtil videre uden succes, dog begge meget skadet) Eriksen (transferfri, men desværre defensiv svag og skrøbelig) Casemiro (for tung og over the hill) dertil kommer de håbløse lejeaftaler, Weghorst, Amrabat og tildels Sabitzer, eneste succes som lejesvend er vel Evans som så helt forståeligt fik en kort kontrakt.
Jeg ved godt at United ikke bare som i gamle dage kan vælge fra øverste hylde og hente de topspillere man vil, den tid forbi da andre klubber er langt mere attraktive lige nu, og den nu igen manglende Champions League deltagelse næste sæson betyder også en hel del, og det begrænser selvfølgelig også EtH, men jeg kommer aldrig til at forstå især lejeaftalerne.
Vi har nu “kun” FA Cuppen at spille om og selvfølgelig Europa League deltagelse, det var bestemt ikke det vi drømte om efter en resultatsmæssig godkendt første sæson under EtH.
Og med det nye setup, mener jeg det ville være det rigtige tidspunkt at vaske tavlen ren, og finde en ny cheftræner til næste sæson, og samtidigt rydde godt og grundigt op i truppen, evt satse mere på egne talenter i næste sæson, få styr på FFP (PL versionen) og se hvor vi kan hente reelle forstærkninger ind til holdet/truppen.
Jeg kan godt leve med en mellemsæson eller to hvis jeg kan se retningen er den rette, både på og udenfor banen.
Et stærkt udtryk, en tydelig spillestil og filosofi er i den grad nødvendig.
Tak for debatten Mathias, det er en fornøjelse at udveksle synspunkter med dig, håber vi kan fortsætte dialogen ved andre lejligheder og emner.
GGMU